專訪20年老代表、省人民醫(yī)院院長(zhǎng)林曙光訪問(wèn)記
當(dāng)了20年全國(guó)人大代表的廣東省人民醫(yī)院院長(zhǎng)林曙光作客2017全國(guó)“兩會(huì)”嘉賓訪談室，針對(duì)醫(yī)療改革和20年代表履職之路談體會(huì)，敬請(qǐng)關(guān)注!14:41:39
專訪20年老代表、省人民醫(yī)院院長(zhǎng)林曙光訪問(wèn)記
主持人張洋：各位網(wǎng)友下午好!這里是南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)2017年全國(guó)“兩會(huì)”的嘉賓訪談，今天我們的訪談室來(lái)了一位20年的老代表，林曙光代表您好。15:42:24
林曙光：你好。15:42:26
主持人張洋：林代表同時(shí)是省人民醫(yī)院的院長(zhǎng)，所以今天我們主要想圍繞醫(yī)改和履職經(jīng)歷這兩塊來(lái)談。15:42:29
林曙光：好，謝謝南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)的記者同志，你們辛苦了，也感謝各位聽(tīng)眾跟觀眾來(lái)聽(tīng)聽(tīng)我個(gè)人關(guān)于對(duì)醫(yī)改的見(jiàn)解。15:42:33
主持人張洋：謝謝。醫(yī)改也進(jìn)行了三年了，我們看到溫總理的政府工作報(bào)告中也談了醫(yī)改取得的一些成效，我覺(jué)得大家都比較叫好的一點(diǎn)是全民醫(yī)保體系初步形成，對(duì)于這三年醫(yī)改的一些成效，您個(gè)人有些什么評(píng)價(jià)?15:42:39
林曙光：您這個(gè)問(wèn)題提得很好，因?yàn)獒t(yī)改的問(wèn)題關(guān)系到咱們國(guó)家13億人口，跟每個(gè)人都息息相關(guān)的民生問(wèn)題，所以老百姓本身對(duì)醫(yī)改也是相當(dāng)?shù)年P(guān)注，反過(guò)來(lái)歷屆政府對(duì)這個(gè)問(wèn)題也是相當(dāng)重視的。 我個(gè)人的看法是，實(shí)際上作為政府這個(gè)層面來(lái)說(shuō)，一直對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生對(duì)人民的健康都是高度重視的，比如1959年那時(shí)消滅血吸蟲(chóng)，毛澤東還專門寫了一個(gè)詞，這個(gè)說(shuō)明歷屆政府對(duì)老百姓的健康是很關(guān)注的。老百姓的健康能否提高跟整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)力量、老百姓的文明程度有明顯的關(guān)系。我可以說(shuō)是一個(gè)資歷比較深的醫(yī)生，我從醫(yī)40年了，從這40年來(lái)看，我們國(guó)家人口的預(yù)期壽命已經(jīng)翻了一倍，1973年我開(kāi)始做醫(yī)生時(shí)到目前的2017年這近40年里，國(guó)家也好廣東省也好，人的平均預(yù)期壽命從40歲左右到達(dá)了現(xiàn)在的現(xiàn)在的80歲左右。當(dāng)然人的預(yù)期壽命增長(zhǎng)一倍，這里面也有很多其他的因素，比如我剛才講的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、文明程度的提高，但是醫(yī)療是其中一個(gè)很重要的前提，人的預(yù)期壽命增長(zhǎng)了很多，這說(shuō)明這段時(shí)間我們的醫(yī)療衛(wèi)生得到很大的保障才能達(dá)到。特別是70年代以后，往后的進(jìn)步是很快的。15:48:12
主持人張洋：近幾十年來(lái)，其實(shí)我國(guó)的醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)是取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步的。15:48:15
林曙光：對(duì)，所以我們?cè)谡勧t(yī)改時(shí)，是不大喜歡把歷史割裂開(kāi)來(lái)看，實(shí)際上歷史也是割裂不開(kāi)的，我們國(guó)家的醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)跟其他事業(yè)一樣也是一步一個(gè)腳印往前發(fā)展的，它也有個(gè)承前啟后的問(wèn)題，不是說(shuō)前幾年醫(yī)療成功，后幾年醫(yī)療不成功，我不贊成這樣的觀點(diǎn)。15:48:20
主持人張洋：您的意思是不是說(shuō)醫(yī)療不能把之前的歷史全盤否定，而是應(yīng)該在現(xiàn)有基礎(chǔ)上就一些需要完善和改進(jìn)的地方做一些補(bǔ)充?15:48:23
林曙光：對(duì)。我們用醫(yī)改這個(gè)詞在談時(shí)，我個(gè)人認(rèn)為實(shí)際上就是醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的政策以及應(yīng)對(duì)改變，它是一個(gè)修正過(guò)程，沒(méi)有一個(gè)斷裂帶。近十年來(lái)，也就是這兩屆政府，國(guó)家對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生投入的力度跟注重程度比以往重，這也是事實(shí)。我們看我們近十年的進(jìn)步，確實(shí)也比過(guò)去的進(jìn)步要快。我個(gè)人的看法是隨著政府的投入的加大，隨著老百姓文明程度的提高，大家更加注重衛(wèi)生和自己的身體健康，我們國(guó)家目前的醫(yī)療衛(wèi)生狀況確實(shí)是處于一個(gè)非常良好的狀態(tài)，進(jìn)步相當(dāng)巨大。15:48:28
主持人張洋：我感覺(jué)您并不是很同意“醫(yī)改”這個(gè)稱呼。15:48:32
林曙光：對(duì)，主要是它割裂了歷史，但是用什么稱呼也不在于我一個(gè)人怎么看。15:50:06
主持人張洋：隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們對(duì)于健康更加的重視了，所以才會(huì)有這方面更加強(qiáng)烈的需求。15:50:12
林曙光：是的，你說(shuō)的對(duì)。我的意思就是這樣，不要割裂歷史，我們是在不斷的進(jìn)步。15:50:14
主持人張洋：換句話說(shuō)，您怎么評(píng)價(jià)近幾年醫(yī)療衛(wèi)生取得的非常大的亮點(diǎn)呢?15:50:20
林曙光：我剛才已經(jīng)講了一點(diǎn)，就是說(shuō)近十年來(lái)政府對(duì)人民群眾的醫(yī)療衛(wèi)生是傾注了比以往更加大的精力，隨著經(jīng)濟(jì)的好轉(zhuǎn)醫(yī)療投入也隨之增加，老百姓的衛(wèi)生習(xí)慣得到了良好的改善，文明程度提高了，現(xiàn)在一般的傳染病很少了，除了有個(gè)別的我們不大了解的(病)，比如sars，比如冠狀病毒，它來(lái)得也快去得也快，這種病毒會(huì)引起一種程度的損害，但引起老百姓死亡的疾病主要的還是慢性的、非傳染性的疾病，老百姓的衛(wèi)生情況改善以后傳染病少了，非傳染性慢性疾病也要求老百姓用一種新的行為來(lái)對(duì)抗它，其實(shí)這種慢性非傳染性的疾病絕大部分也是可防可治的，目前阻礙老百姓健康的重大慢性非傳染疾病也是需要人們進(jìn)一步改變生活方式，這種改變對(duì)疾病的控制和降低會(huì)起很大的作用。15:52:37
林曙光：特別值得一提的一點(diǎn)我想應(yīng)該是十年前我跟貴社的楊社長(zhǎng)在一次談話里面我講過(guò)，我說(shuō)醫(yī)療衛(wèi)生要有長(zhǎng)足進(jìn)步的話，在我們國(guó)家必須要有老百姓?qǐng)F(tuán)結(jié)互助，在整個(gè)社會(huì)形成年輕的幫助年老的治病、身體健康的人出錢幫助身體不健康的病人治病的氛圍，只有這樣的話才能更好地控制疾病。疾病的治療是科學(xué)性花費(fèi)非常大的，2017年前我們國(guó)家的社保、醫(yī)保還有其它保險(xiǎn)制度是極度不健全的，我們當(dāng)時(shí)談的時(shí)候就說(shuō)如果要使醫(yī)療狀況有比較大的改善，就必須在醫(yī)保、社保制度下把費(fèi)用降下來(lái)，大家互幫互扶，這樣才能讓老百姓享受比較先進(jìn)的治療，他們的疾病狀況才會(huì)得到改善。十年后我再回顧十年前說(shuō)的這些話，我感覺(jué)這些年的實(shí)踐是比較好的，其中一個(gè)最大的亮點(diǎn)就是降低了比較高效率的社會(huì)保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)。15:55:35
主持人張洋：就是比較完善的全民醫(yī)保體系。15:57:03
林曙光：對(duì)。現(xiàn)在廣東做得比較好，基本達(dá)到百分之九十多一些，但是其他省份還有一些地區(qū)還有待于進(jìn)一步完善，還有保障的水平，覆蓋醫(yī)保的投入量還有待進(jìn)一步加大，這樣才能提高保障水平。15:57:06
主持人張洋：因?yàn)槔习傩諏?duì)健康越來(lái)越關(guān)注，所以對(duì)于這方面的呼聲也會(huì)越來(lái)越高，要求也會(huì)越來(lái)越高，比如說(shuō)不絕于耳的“看病難”、“看病貴”的問(wèn)題，這里不能回避的也包括了公立醫(yī)院的改革，您覺(jué)得我們的醫(yī)改方面還存在哪些不足和需要進(jìn)一步努力的地方?15:57:11
林曙光：是，您這個(gè)問(wèn)題提得很好，我以一個(gè)醫(yī)生的身份也想跟廣大的讀者交換一個(gè)意見(jiàn)，很多同志認(rèn)為現(xiàn)在“看病難”、“看病貴”，從患者出發(fā)，我非常同意他們的這種感受，但“看病難”、“看病貴”的解除必然要隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)力量的不斷提高、隨著老百姓自己的富有程度以及文明程度提高以后才會(huì)自然降下去，就以經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)達(dá)到目前全世界第一的美國(guó)來(lái)說(shuō)，它仍然還是“看病難”、“看病貴”，奧巴馬的醫(yī)改計(jì)劃仍然是不斷地被推翻被建立，可想而知我們國(guó)家的醫(yī)改問(wèn)題，如果按照老百姓這種認(rèn)識(shí)，我覺(jué)得“看病難”、“看病貴”是個(gè)永恒的問(wèn)題，勢(shì)必在將來(lái)一百年甚至幾百年以后，這個(gè)問(wèn)題仍然會(huì)存在，我們老百姓的要求跟政府能夠提供的方面的矛盾一定程度還是存在的。廣大老百姓應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，政府這幾年對(duì)醫(yī)療改革投入很大也很快，相對(duì)來(lái)說(shuō)“看病難”、“看病貴”的情況已經(jīng)在很大程度上得到了緩和，得到了減少，但是由于疾病問(wèn)題仍然是威脅人類生命的重要問(wèn)題，所以老百姓對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生的要求總是要大于我們能夠提供的供給水平的。去年總理在政府工作報(bào)告里明確地指出醫(yī)改的問(wèn)題是個(gè)世界性難題，一個(gè)泱泱大國(guó)的總理正面地提出這個(gè)問(wèn)題，相信他是有非常充分的依據(jù)來(lái)提出這個(gè)問(wèn)題的。15:59:49
林曙光：我們可以設(shè)想一下，雖然在經(jīng)濟(jì)總量上我們是國(guó)際上第二大經(jīng)濟(jì)實(shí)體，但因?yàn)槲覀兊娜丝邶嫶螅训诙蠼?jīng)濟(jì)實(shí)體去除以龐大的人口數(shù)量的話，人均經(jīng)濟(jì)就變得很低了，健康問(wèn)題又是關(guān)系到每一個(gè)人的問(wèn)題，所以必須看到我們是用平均人的經(jīng)濟(jì)水平很低的狀況來(lái)解決每一個(gè)人的健康問(wèn)題，而且這個(gè)問(wèn)題是全球最貴的一個(gè)問(wèn)題，所以這就是為什么說(shuō)它是個(gè)世界性難題。我希望廣大的老百姓對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生工作的改進(jìn)必須采用一種現(xiàn)實(shí)的態(tài)度來(lái)看，不要過(guò)多地苛求，當(dāng)然提意見(jiàn)提批評(píng)是非常好的，作為醫(yī)務(wù)工作者也好，作為政府工作人員也好，就是要不斷地聽(tīng)取老百姓的批評(píng)，在批評(píng)監(jiān)督的過(guò)程里我們不斷地來(lái)修改自己的行為，使之能夠比較大層面地去適應(yīng)老百姓的要求。16:02:44
林曙光：我在這里反復(fù)想說(shuō)明的一點(diǎn)是，老百姓對(duì)解決“看病難”、“看病貴”的期望不能太大，太大了實(shí)際上是做不到的，期望值很大又做不到，那就會(huì)造成老百姓一些誤解。我1993年當(dāng)人大代表的時(shí)候，我就是跟報(bào)社的記者談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，在疾病面前醫(yī)生跟患者是同一個(gè)戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，以前提醫(yī)患矛盾舉證倒置我就不贊成，搞舉證倒置是解決不了問(wèn)題的，我們兩家是一起的，如果大家有興趣，去翻翻那個(gè)時(shí)候的刊物，就可以看到我在報(bào)紙上提出來(lái)的。我記得當(dāng)時(shí)提了六點(diǎn)舉證倒置錯(cuò)誤的依據(jù)，目前仍然是這樣，后來(lái)提的一個(gè)所謂醫(yī)改問(wèn)題，當(dāng)然我也不能改變大家說(shuō)的醫(yī)改的說(shuō)法，但我再三強(qiáng)調(diào)，醫(yī)改里面，醫(yī)生是醫(yī)改的主力軍，千萬(wàn)不能把醫(yī)生作為醫(yī)改的對(duì)立面，那就是十分大的錯(cuò)誤，在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間里，這個(gè)誤解在相當(dāng)一部分老百姓當(dāng)中還是嚴(yán)重存在的。醫(yī)生是醫(yī)改的主力軍，在疾病面前醫(yī)生跟患者是同一個(gè)戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，這個(gè)概念必須根深蒂固地傳下去，這樣的話我們的醫(yī)改才能進(jìn)一步取得勝利。16:04:07
主持人張洋：林代表，我注意到您對(duì)于現(xiàn)在目前存在的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題有一點(diǎn)無(wú)奈和心有余力而力不足。16:09:35林曙光訪問(wèn)記-2[/page]
林曙光：是的。16:09:32
主持人張洋：衛(wèi)生部陳竺部長(zhǎng)有說(shuō)過(guò)力爭(zhēng)3年內(nèi)徹底改變公立醫(yī)院以藥養(yǎng)醫(yī)局面 今年先在300個(gè)試點(diǎn)縣推開(kāi)，到2017年在縣級(jí)醫(yī)院普遍推行，2017年在所有公立醫(yī)院全面推開(kāi)，您怎么來(lái)看這個(gè)時(shí)間表?16:09:39
林曙光：我高度贊揚(yáng)陳竺部長(zhǎng)代表衛(wèi)生部提出來(lái)的到2017年力爭(zhēng)全部“以藥養(yǎng)醫(yī)”，“以藥養(yǎng)醫(yī)”應(yīng)該是有個(gè)正確的說(shuō)法，藥物的盈利根本養(yǎng)不了醫(yī)院，只能是對(duì)醫(yī)院的差額有一些補(bǔ)充，所以準(zhǔn)確的說(shuō)法應(yīng)該是“以藥補(bǔ)醫(yī)”，但我認(rèn)為這個(gè)應(yīng)該取消，縱觀全世界的醫(yī)療現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，也只有我們國(guó)家用藥物的利潤(rùn)來(lái)補(bǔ)充醫(yī)療的不足。16:10:19
主持人張洋：比如以省人民醫(yī)院為例，每年收入當(dāng)中大概有多大金額在藥品加成方面?16:10:21
林曙光：這個(gè)完全是可以換算出來(lái)的，我們醫(yī)院一年藥物補(bǔ)醫(yī)大概是1.5億，我們醫(yī)院一年的實(shí)際支出是34個(gè)億，34億里面的1.5億占醫(yī)院支出是1/20，也就是說(shuō)我們?cè)谒幬锢锩婺玫降睦麧?rùn)來(lái)補(bǔ)充醫(yī)療是1/20。16:10:28
主持人張洋：雖然只是1/20，但其實(shí)1.5億也是個(gè)不小的數(shù)目，您覺(jué)得如果取消了藥品加成之后，這一塊的缺口由誰(shuí)來(lái)補(bǔ)，怎么來(lái)補(bǔ)?16:10:30
林曙光：對(duì)，這個(gè)問(wèn)題也是我想談的。為什么要“以藥補(bǔ)醫(yī)”，它的原因是什么，我們一定要搞清楚“以藥補(bǔ)醫(yī)”的來(lái)源是什么，“以藥補(bǔ)醫(yī)”的來(lái)源就是因?yàn)榧{稅人的錢供給醫(yī)院嚴(yán)重不足，換句話說(shuō)就是政府對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)投入不足，才需要允許醫(yī)院從藥品的銷售里面拿10%到15%的利潤(rùn)來(lái)補(bǔ)充醫(yī)院的不足。 現(xiàn)在要取消藥物的利潤(rùn)，這個(gè)缺口肯定就得想辦法從其他方面來(lái)補(bǔ)充，陳竺部長(zhǎng)回答得很好，這個(gè)補(bǔ)充是多途徑的補(bǔ)充，不能夠光在一方面考慮，如果在一個(gè)項(xiàng)目上考慮的話老百姓是很難接受的。這個(gè)途徑一是政府加大補(bǔ)給力度，二是提高醫(yī)生的技術(shù)收費(fèi)，三是加大醫(yī)生在診治以后的勞務(wù)費(fèi)(即藥事費(fèi))，所以來(lái)源是多途徑的。16:11:48
林曙光：作為一個(gè)醫(yī)院的管理者，我是非常贊同陳竺部長(zhǎng)代表衛(wèi)生部作出這樣一個(gè)決策，因?yàn)檫@樣的話醫(yī)患矛盾方面會(huì)得到進(jìn)一步緩解，老百姓對(duì)這個(gè)問(wèn)題就不會(huì)再對(duì)醫(yī)院產(chǎn)生誤解，說(shuō)醫(yī)院收那么貴的藥錢，你們總是按最貴的來(lái)開(kāi)藥，用這種觀點(diǎn)來(lái)看那就非常的苦惱，我們大型醫(yī)院一年進(jìn)藥是1700多種，而招投標(biāo)目錄是三萬(wàn)多種，我們不可能把所有藥品都拿到醫(yī)院來(lái)，我們只是把作用好部分拿來(lái)。我們其實(shí)是不愿意給老百姓加重負(fù)擔(dān)的，我們經(jīng)常跟醫(yī)生做思想工作，老百姓來(lái)看病負(fù)擔(dān)已經(jīng)很重了，就不要再開(kāi)那些似是而非的藥了。在我們醫(yī)院的醫(yī)藥目錄里面是砍掉了一些不必要的藥品的。16:13:19
主持人張洋：如果去除這塊，對(duì)醫(yī)院會(huì)產(chǎn)生什么影響呢?16:16:30
林曙光：“以藥補(bǔ)醫(yī)”是有前提的，整個(gè)醫(yī)院的運(yùn)轉(zhuǎn)一定要有這一塊，如果1.5個(gè)億突然沒(méi)有了，那醫(yī)院的純開(kāi)支馬上就轉(zhuǎn)不開(kāi)了，而且按照現(xiàn)在醫(yī)院所實(shí)行的企業(yè)的《會(huì)計(jì)法》，馬上就會(huì)陷入虧損狀態(tài)。一陷入虧損狀態(tài)，那后果不堪設(shè)想。16:16:37
主持人張洋：如果單純?nèi)コ@部分，對(duì)醫(yī)院的運(yùn)營(yíng)會(huì)產(chǎn)生很大的影響。16:16:42
林曙光：對(duì)，那是不可設(shè)想的。16:16:45
主持人張洋：您剛才提到了三方面的補(bǔ)充途徑，其中一部分是政府的投入，您覺(jué)得如果拿1.5億的數(shù)字來(lái)說(shuō)的話，您覺(jué)得政府投入可能會(huì)占多大的比例來(lái)補(bǔ)充?16:16:53
林曙光：這點(diǎn)不大好估計(jì)，現(xiàn)在這種醫(yī)療改革的方案是非常奇怪的，它是把醫(yī)院這一方跟老百姓這一方劃成供方跟需方，國(guó)家強(qiáng)制一定要補(bǔ)需方，供方不補(bǔ)，對(duì)此我不得其解。不管做哪件事都必須從實(shí)際出發(fā)，從目前的狀況出發(fā)，如果決然地把對(duì)醫(yī)院的投入跟對(duì)老百姓的投入切斷開(kāi)來(lái)，然后制定這么一個(gè)政策，一定補(bǔ)需方的話，我很難估計(jì)將來(lái)政府對(duì)醫(yī)院能夠補(bǔ)多少。但是這邊不補(bǔ)，那邊把診療費(fèi)跟藥事費(fèi)把1.5億又提上來(lái)的話，老百姓會(huì)覺(jué)得“壓了葫蘆起了瓢”。16:16:59
主持人張洋：對(duì)，除了政府的補(bǔ)助之外，您還提了提高醫(yī)生的技術(shù)收入跟勞動(dòng)收入，這一塊也會(huì)加到患者頭上，我的理解是藥價(jià)可能降下來(lái)，但另外兩塊也會(huì)提高，老百姓看病的支出同樣降不下來(lái)，好象是拆東墻補(bǔ)西墻的問(wèn)題，那不矛盾了嗎?16:19:14
林曙光：對(duì)，這就是我剛才回答你的問(wèn)題，不要去分供方需方，這次“以藥補(bǔ)醫(yī)”機(jī)制是多方面的，國(guó)家既要補(bǔ)給老百姓，消除老百姓去掉加成費(fèi)以后提高診療費(fèi)和藥事費(fèi)支出以外，還得補(bǔ)充供方，使得這個(gè)矛盾緩和，矛盾還是有，但這個(gè)矛盾會(huì)相對(duì)減少，能夠?yàn)槔习傩战邮埽@樣“以藥補(bǔ)醫(yī)”的取消才能達(dá)到這個(gè)目前。 財(cái)政投入不足是造成目前各種矛盾存在的根本原因所在。16:19:17
主持人張洋：昨天這塊我跟鐘南山院士聊的時(shí)候，他表示了這種擔(dān)憂，現(xiàn)在很大程度提勞務(wù)價(jià)格老百姓會(huì)有很大意見(jiàn)，這塊只能由政府掏錢，但是市縣兩級(jí)財(cái)政很困難，省里還能補(bǔ)，市根本不能補(bǔ)，如果這樣的話下面的醫(yī)院就很難運(yùn)作下去，鐘南山提出，他認(rèn)為目前在大醫(yī)院搞，即使到2017年，取消藥品加成都不現(xiàn)實(shí)，他認(rèn)為最多在縣級(jí)醫(yī)院改，然后省級(jí)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，大醫(yī)院都弄起來(lái)的話，財(cái)政根本不堪重負(fù)，醫(yī)院運(yùn)轉(zhuǎn)不下來(lái)，這是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，大家很擔(dān)心，財(cái)政雖然在加大，但補(bǔ)不上這個(gè)窟窿，可能是個(gè)良好的愿望，到最后2017年可能實(shí)現(xiàn)不了。院長(zhǎng)，您現(xiàn)在是把公家這塊10%到15%的收入砍掉了，認(rèn)為可以抑制醫(yī)院開(kāi)大處方的投入，但醫(yī)生照樣拿回扣，他拿回扣照樣可以開(kāi)大處方，最后慘的是醫(yī)院，醫(yī)生的荷包才是漲。16:26:32
林曙光：這個(gè)問(wèn)題很好，取消“以藥補(bǔ)醫(yī)”的背后措施一定不是單一的，如果單一的措施是取消不了“以藥補(bǔ)醫(yī)”的，為什么長(zhǎng)期以來(lái)存在著“以藥補(bǔ)醫(yī)”呢，它的重要原因就是我們的財(cái)力不足以供給醫(yī)療這方面，現(xiàn)在要來(lái)取消“以藥補(bǔ)醫(yī)”的話同樣還會(huì)碰到這樣一個(gè)問(wèn)題，就是我們的財(cái)力還不足以供給這塊，所以必須是多途徑補(bǔ)給，一方面政府加大財(cái)政投入，由此減少收入，給一定量的補(bǔ)助，病人作為購(gòu)買服務(wù)的形式，多支出一點(diǎn)到醫(yī)院，這樣就變成有一個(gè)平衡點(diǎn)了。16:26:38
林曙光：這里還有一個(gè)說(shuō)得很對(duì)的地方，整個(gè)藥物處方還是在醫(yī)院控制下的處方，如果取消了“以藥補(bǔ)醫(yī)”以后，這個(gè)控制的力度就變成社會(huì)對(duì)醫(yī)生的控制，醫(yī)務(wù)人員會(huì)不會(huì)去開(kāi)大處方，這是個(gè)憂慮，這是我們?cè)趯?shí)行一個(gè)政策之前所考慮到的它可能造成的副作用，只要我們能夠普及到，我相信我們有足夠的智慧去控制這種場(chǎng)面。首先作為一個(gè)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)，始終要執(zhí)行為人民服務(wù)的宗旨，在取消“以藥補(bǔ)醫(yī)”的前提下，你仍然要控制醫(yī)生不要開(kāi)大處方，幾乎90%以上的醫(yī)院都能夠?qū)崟r(shí)監(jiān)控到每個(gè)醫(yī)生開(kāi)出的處方有多大、開(kāi)什么藥，我們的紀(jì)檢監(jiān)察處每天每個(gè)月都在實(shí)時(shí)監(jiān)控醫(yī)院的藥品開(kāi)支，什么藥是在前面，什么樣會(huì)突然上升很快，如果出現(xiàn)異常變動(dòng)，我們的紀(jì)檢監(jiān)察處就要去查，看里面究竟有什么矛盾。16:26:55
林曙光：另外，還是要看到廣大的醫(yī)務(wù)人員還是人民群眾培養(yǎng)起來(lái)的，他們的良知還是好的，老鼠屎是非常少數(shù)的，再加以道德教育和他們文明程度的提高，我相信他們并不會(huì)因?yàn)檫@幾塊錢的回扣而去損害老百姓。 我們?cè)谧x1月5日衛(wèi)生部醫(yī)改政策時(shí)也想到了這一點(diǎn)，我想這總會(huì)有一個(gè)解決的辦法，但是改還是要改，不能怕有副作用就不改，既然中央有這么大的動(dòng)作，我認(rèn)為還是有信心的。16:27:03
主持人張洋：剛才我們聊了醫(yī)改的話題，下面我們談?wù)劥砺穆毜膯?wèn)題。您應(yīng)該是廣東團(tuán)資格比較深的代表了，將近20年的老代表了。16:31:19
林曙光：是，感謝廣東的人民，也感謝政府對(duì)我這么信任，作為全國(guó)人民代表連續(xù)任職，在廣東團(tuán)里算是時(shí)間比較長(zhǎng)的。從1993年當(dāng)選為全國(guó)人大代表，我就給自己定下了一個(gè)奮斗的目標(biāo)，作為一個(gè)老百姓，作為一個(gè)知識(shí)分子，我能夠很榮幸地來(lái)到監(jiān)督政府、參政議政的團(tuán)隊(duì)，我一定要盡自己的努力為中華民族的民主和法治奮斗到底。16:31:23
主持人張洋：您這么說(shuō)的也一定是這么做的吧。這20年做人大代表的經(jīng)歷，有沒(méi)有什么印象特別深刻的經(jīng)歷和事情?16:31:29
林曙光：作為一個(gè)監(jiān)督政府、為國(guó)家的民主法治進(jìn)行奮斗的成員之一，總的來(lái)說(shuō)還是一個(gè)不斷努力的過(guò)程，因?yàn)槲覀儑?guó)家的人民代表大會(huì)制度是經(jīng)過(guò)多年實(shí)踐建立起來(lái)的制度，這種制度要求我們每個(gè)代表更主要地發(fā)揮集體的力量、集體的作用，而不是單槍匹馬地去做一些什么驚天動(dòng)地的舉措。我認(rèn)為團(tuán)隊(duì)的精神同樣要體現(xiàn)在人民代表身上，在這20年里面，我們提議的建議，審議預(yù)決算、兩高工作報(bào)告里，作為我個(gè)人來(lái)說(shuō)，起碼是盡心盡力盡責(zé)盡職來(lái)完成這些事情。與其說(shuō)個(gè)人有什么驚天動(dòng)地特別的印象，倒不如說(shuō)是平平凡凡做好自己的事。16:31:35
主持人張洋：您覺(jué)得現(xiàn)在和20年前相比，代表在參政議政方面的氛圍有什么變化嗎?16:31:45
林曙光：這個(gè)進(jìn)步是相當(dāng)大的，一個(gè)國(guó)家的進(jìn)步最終一定要是“三層建筑”的進(jìn)步，才能帶領(lǐng)整個(gè)國(guó)家穩(wěn)步發(fā)展，雖然我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得到了世界的矚目，但這種經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步?jīng)]有民主與法治在后面的話，它就不可能是持續(xù)和科學(xué)發(fā)展的國(guó)家。既然我們國(guó)家改革開(kāi)放30年來(lái)，國(guó)家能夠走上持續(xù)發(fā)展和全面科學(xué)發(fā)展，這就說(shuō)明我們?cè)诿裰髋c法治方面起了非常大的保障作用。當(dāng)然我們國(guó)家的民主法治在某些人看來(lái)，特別是不同社會(huì)制度的眼光來(lái)看，他們會(huì)有另外一種眼光來(lái)評(píng)判。但作為我們這些比較熟悉中國(guó)近代史和中國(guó)現(xiàn)在的情況的人來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為我們國(guó)家的民主和法治進(jìn)步很大。我個(gè)人有機(jī)會(huì)接觸到這方面，村鎮(zhèn)一級(jí)都直選了，中國(guó)土地廣闊，多民族組成，就是在漢族里面，民風(fēng)跟民俗也相去太遠(yuǎn)，所以在村一級(jí)直選里面會(huì)暴露這樣或那樣的缺點(diǎn)，這種缺點(diǎn)的出現(xiàn)恰恰為我們發(fā)現(xiàn)它、解剖它，找出經(jīng)驗(yàn)，為完善村一級(jí)民主奠定基礎(chǔ)。我總感覺(jué)民主的過(guò)程，按目前這種穩(wěn)步前進(jìn)來(lái)得更好，只有一步一個(gè)腳印，那我們就是永遠(yuǎn)在前進(jìn)，你去找進(jìn)一步退兩步的歷史來(lái)看，那種民主進(jìn)步反而是退了。16:42:11林曙光訪問(wèn)記-3[/page]
主持人張洋：也就是說(shuō)您覺(jué)得現(xiàn)在代表們參政議政的能力是有提高?16:42:18
林曙光：是的，現(xiàn)在的代表參政議政的能力跟20年前相比是有一個(gè)非常大的改變，這個(gè)改變有一個(gè)大的趨勢(shì)是整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，社會(huì)的進(jìn)步使得每一個(gè)公民的思想覺(jué)悟得到了改變，文明程度有了上升，所以這里面誕生出來(lái)的代表水平也是比較高的。 第二，這幾年我們的執(zhí)政黨跟政府也加大了對(duì)各級(jí)人大代表的必要的培訓(xùn)、必要的教育，使得他們?cè)谠瓉?lái)已經(jīng)比較高的角度上進(jìn)一步提升自己監(jiān)督政府、立法、選舉政府的能力，您剛才說(shuō)的，我一字不說(shuō)，我們不叫參政議政，人大的代表不是參政議政，人大的代表就是監(jiān)督政府、建立法律、監(jiān)督政府對(duì)法律的執(zhí)行，是對(duì)全國(guó)的大政方針起一個(gè)主人翁的作用，不是參政議政，是審議和批評(píng)。16:42:24
主持人張洋：在監(jiān)督和審議方面其實(shí)更需要敢說(shuō)直言，其實(shí)您一直也算是很敢說(shuō)，當(dāng)年您說(shuō)到廣州市政府出錢建慈善醫(yī)院是開(kāi)世界之大玩笑，也是引起了不小的反響，您為什么這么多年來(lái)都一直堅(jiān)持敢說(shuō)直言呢?16:42:29
林曙光：我總覺(jué)得廣東省的人民群眾選我為人民代表，賦予我這么大的責(zé)任，對(duì)我來(lái)說(shuō)是十分的榮幸和值得感恩的。相比起歷史的長(zhǎng)河來(lái)說(shuō)，人的生命是短暫的，但是人的生命在短暫的過(guò)程里能夠發(fā)出光彩的話那是值的。這么多年來(lái)我一直堅(jiān)持要么不說(shuō)話，說(shuō)的話一定是真實(shí)的。當(dāng)然你說(shuō)我說(shuō)實(shí)話是不是就一定對(duì)，這不一定，我說(shuō)真話是基于我自己的見(jiàn)解，這還需要廣大人民代表進(jìn)行監(jiān)督。比如最高人民法院提出醫(yī)療事故舉證倒置的時(shí)候，我個(gè)人堅(jiān)持不能舉證倒置，當(dāng)時(shí)人大代表有反對(duì)有擁護(hù)，這個(gè)建議一直不為政府所接受，經(jīng)過(guò)若干年實(shí)踐以后，證明這種舉證倒置損害極大，所以才修正了這種方法。我說(shuō)我敢說(shuō)，但最后能不能被接受被采納還需要實(shí)踐檢驗(yàn)。16:42:34
主持人張洋：您覺(jué)得堅(jiān)持真話是不是您連任的原因呢?16:42:39
林曙光：其實(shí)敢說(shuō)真話的人是非常之多的，我只不過(guò)是其中的一員而已。我為什么能連任四屆呢，主要是感謝人民群眾的信任，我并不覺(jué)得我有什么資格或者特點(diǎn)一定被人民群眾選上不可呢。16:42:43
主持人張洋：您很謙虛。今年是本屆人大代表任職的最后一年，您對(duì)即將當(dāng)選的新代表有什么建議和經(jīng)驗(yàn)跟他們分享的嗎?16:42:54
林曙光：非常簡(jiǎn)單，就是學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)，誰(shuí)也不是天生下來(lái)就會(huì)擔(dān)一個(gè)什么職務(wù)的，我們從來(lái)沒(méi)有什么天才論、偶像論，擔(dān)到這個(gè)任務(wù)以后，你要去學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)好怎么擔(dān)好這個(gè)任務(wù)，向老百姓學(xué)習(xí)，去社會(huì)調(diào)查，聽(tīng)聽(tīng)人民群眾的意見(jiàn)，也可以通過(guò)一些間接的方法，看看書(shū)，看看資料，看看過(guò)去的代表是怎么做的，也可以進(jìn)一步通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)了解，如果有機(jī)會(huì)出國(guó)的話也可以考察一下西方跟東方的制度的不同。中華人民共和國(guó)前面一兩百年經(jīng)歷了這么苦難的階段，這個(gè)苦難階段有什么事情是我們不能再讓它發(fā)生的，比如在中國(guó)這種文明程度底下去實(shí)行選票民主肯定是不行的，你看辛亥革命之后，推翻了封建帝治之后那段混亂的狀態(tài)，老百姓苦不堪言，馬上進(jìn)入到那種民主選票的話也是不行的，所以需要通過(guò)不斷學(xué)習(xí)，做一個(gè)合格的代表。16:46:30
主持人張洋：如果能夠連任的話，您愿意連任嗎?16:46:35
林曙光：我覺(jué)得最好不要由一個(gè)人把所有工作都擔(dān)了，我是搞生命醫(yī)學(xué)的，我知道人隨著年齡的老化，精力會(huì)減少，咱們國(guó)家是個(gè)人口大國(guó)，咱們完全能夠遴選出一批年富力強(qiáng)的人來(lái)做這個(gè)事，我們這些人到了一定年齡之后就應(yīng)該自覺(jué)地把這個(gè)位置讓出來(lái)，讓年輕人接過(guò)這個(gè)位置，只有保持好這種更替制度，才能保證我們的事業(yè)不斷地由充滿朝氣活力精力的優(yōu)秀分子去把這個(gè)火接下去，這樣才會(huì)到達(dá)勝利的彼岸。16:46:40
主持人張洋：但是我覺(jué)得不管是能否連任，您都會(huì)繼續(xù)為人民做實(shí)事的。16:46:45
林曙光：那是肯定的。16:46:51
主持人張洋：好，謝謝林院長(zhǎng)。由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天的訪談到此結(jié)束。
林曙光訪問(wèn)記：只有保持好這種更替制度，才能保證我們的事業(yè)不斷地由充滿朝氣活力精力的優(yōu)秀分子去把這個(gè)火接下去，這樣才會(huì)到達(dá)勝利的彼岸。